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The Italian Wars - Ultimate (Battle Beta)

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The Italian Wars - Ultimate (Battle Beta)



Lanzada la beta del futuro Italian Wars - Ultimate. Se han añadido varias facciones nuevas, junto con una revisión completa de todas las estadísticas de las unidades. También se han agregado nuevos sonidos y música que proporcionan una sensación completamente nueva y un ambiente renacentista.

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Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

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¿España debería ser una facción jugable?

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Arius
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Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Arius el Vie 28 Ago 2009 - 1:30

Dado que los chicos de Creative Assembly a veces son dados a dar algunas sorpresas no demasiado agradables, se discute en la red si las facciones estarán muy limitadas numéricamente (a lo Imperial Glory), sobre todo las jugables. En TWC se ha abierto esta cuestión y al parecer España sería una candidata a no poder jugarse.

En la discusión hay para todo, normalmente he leído opiniones coherentes y razonadas. Sin embargo hay guiris que hacen gala de su profundo desconocimiento de la historia argumentando cosas como que Suecia debería estar antes que España como facción jugable, o que España no debería ser jugable porque su papel en la escena internacional napoleónica es equiparable a Afganistán en la Guerra Fría. Como si los ejércitos y el genio militar de Napoleón fueran comparables a la URSS y sus jerarcas como Andropov o Chernenko y las circunstancias de ambas guerras equiparables...

¿Qué opináis?


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por El Cid Campeador el Vie 28 Ago 2009 - 1:52

Deberia serlo, porque pa empezar los españoles les dieron matarile a los franceses en aquella epoca. Aun asi tampoco compraria el juego.
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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Beneker el Vie 28 Ago 2009 - 1:57

Dile a los guiris que se compren un libro de historia de la época Napoleónica y que empiecen a leerlo.

España fue un país que se conquisto rápidamente ,pero como dice la cita "los primeros en ser conquistados , los últimos en ser dominados" .

Ademas de la famosa batalla de Bailen que fue una derrota que le quedo clavada a Napoleón , el ejercito regular fue aplastado por todo España , menos en Andalucía donde las juntas de Defensa lograron tener un ejercito regular también con ayuda de los British . También añadir que España nunca fue conquistada en su totalidad la ciudad de Cádiz y los sistemas montañosos de Andalucía no consiguieron controlarlos.

El coste económico y militar para Francia fue muy elevado , Napoleón espera que España se sometira como un reino del centroeuropeo , pero con las guerrillas cosiguio hacer el caos en las filas francesas , ademas de tener que destinar recursos del frente ruso para España.

Que pasa que en los TW no te vas aponer a dirigir guerrillas por eso puedo comprender que no la ponga jugable ya que el ejercito regular tuvo unas cuantas batallas y con ayuda portuguesa y británica.

Aunque el programa es bastante facha esta bien.


Saludos
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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Arius el Vie 28 Ago 2009 - 2:04

Tienes razón Beneker, pero piensa una cosa. Se supone que el juego en su campaña "grande" empezará en 1805, estando España aliada con Francia en aquella época y seguramente antes incluso de la Batalla de Trafalgar. Los años que van de 1805 a 1808 (de Trafalgar al 2 de mayo por poner dos eventos importantes) podrían ser cruciales para la campaña de Napoleón si España es jugable y podemos variar los movimientos diplomáticos.

No olvidemos que España quedó neutralizada al principio, entre otras cosas, porque abrimos las puertas de par en par a los franceses para que pasaran y porque nuestros reyezuelos (osease el Jefe del Estado y sucesor) fueron enviados a Bayona.

España al contrario de lo que cuentan los guiris más descabellados sí que podría ser clave, incluso más de lo que lo fue. Porque las guerrillas iban a estar igual. Pero, conociendo la historia, la diplomacia podría darnos mucho juego.

PD: Aunque el presentador de ese programa me caiga bastante mal, el programa está bien muchas veces. Al menos es uno de los pocos debates de historia que dan en televisión Razz


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Balain De Ibelin el Vie 28 Ago 2009 - 10:51

Pues si no es jugable tmb pueden hacerla jugable unos que yo me se... (modders) aunque yo pienso que aunque sea jugable no me lo comprare


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por hereje el Vie 28 Ago 2009 - 12:02

Aver, han hecho jugable la Confederación Maratha en el Empire y no van hacer jugable a España en el NTW, vecinos de los franceses? Por favor... que poco serios son estos de CA si no lo hace.


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Cèsar August el Vie 28 Ago 2009 - 16:29

Hombre, a no ser que puedas controlar las guerrillas y tal (cosa que dudo que se pueda, y tambien dudo que se ponga directamenete, por lo que Napoleon lo tendra mamado..) no tendria demsaiado sentido... ya que seria algo asi como Polonia en la Segunda Guerra Mundial (hablando claro, del ejercito profesional, despues todo el mundo sabe las ostias que se llevaron los franceses a base de guerra de guerrillas).

Asi que, al igual que el IG, no creo que sea jugable, y sinceramente, si no lo hacen bien preferiria que no lo fuera, que para chapuzas ya esta el Empire.
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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Beneker el Vie 28 Ago 2009 - 16:47

Es según desde donde empieza el juego , si tienen encuenta Trafalgar , lo tendrían que sacar jugable , pero CA es ... bueno la CA es la CA ya sabemos todos como son.

Saludos


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Arius el Vie 28 Ago 2009 - 16:55

Cèsar August escribió:Hombre, a no ser que puedas controlar las guerrillas y tal (cosa que dudo que se pueda, y tambien dudo que se ponga directamenete, por lo que Napoleon lo tendra mamado..) no tendria demsaiado sentido... ya que seria algo asi como Polonia en la Segunda Guerra Mundial (hablando claro, del ejercito profesional, despues todo el mundo sabe las ostias que se llevaron los franceses a base de guerra de guerrillas).

Asi que, al igual que el IG, no creo que sea jugable, y sinceramente, si no lo hacen bien preferiria que no lo fuera, que para chapuzas ya esta el Empire.

Pero a ver... insisto en que la campaña grande empieza en 1805! No con España invadida. Es como si me dicen que el HoI3 empieza con Francia ya tomada y rendida por los alemanes. Pues vale, a lo mejor no les parece bien meter a la resistencia francesa (y aun así no se puede ni comparar a España contra Napoleón) como facción jugable. Pero no es el caso.

Estamos hablando de 1805 y de que hay guiris que dicen que antes tendría que estar Suecia que España!! Shocked Pero es que además menos sentido tendría que estuviera una facción como Prusia (que seguro estará) si empezara la campaña en 1807, cuando Napoleón ya campaba a sus anchas por Berlín tras sólo 20 días de conquista. La gracia del juego se supone que está en que comienza antes de las grandes victorias napoleónicas, si no no tendría demasiado sentido jugar más que con Rusia o Gran Bretaña.


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por hereje el Vie 28 Ago 2009 - 17:20

No pero tiene razon Cèsar que es como poner a Polonia en la WWII. No tiene sentido a no ser que lo dejen para hacer un cambio en la historia. Invasores o invadidos?


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Arius el Vie 28 Ago 2009 - 17:36

No veo comparable a Polonia en la IIGM con España en 1805, la verdad. Polonia era un país con una relevancia internacional bajo cero (España seguía siendo un imperio colonial, en terrible decadencia, pero imperio colonial; y encima aliados le Petit), se la ventiló Alemania en cuatro días y nunca más volvimos a saber de ella... hasta los años 90, porque después de Alemania se la quedó la URSS como satélite.

A España se la pulió Napoleón en un principio pero no militarmente, sino políticamente, por las maniobras que todos sabemos. Vale que no eramos rival militar para Napoleón, pero es que por las consabidas maniobras políticas él ya creía ganado este país sin pegar un sólo tiro. ¿Se hubiera pensado un poco más su aventura europea si España hubiera contado con un gobierno digno y Napo hubiera tenido que luchar desde el momento en que un gabacho pusiera un pie en Irún? Pues quizá sí, un poco más, porque sería otro frente en guerra abierta y donde antes tenía un aliado.

Pero es que además aún dándole por conquistada España, que ya digo que el juego empieza 3 años antes, ¿qué pasa con la Guerra de la Independencia? Desde España obligamos a Napoleón a abrir otro frente, a enviar a sus ejércitos más potentes, dimos un ejemplo de resistencia al resto de naciones atacadas... ¿qué tiene que ver todo esto con Polonia en la IIGM? XD

Pero lo que más me revienta es que se cuestiona la presencia de España ¡y no la de Prusia! Que se la pulió Napoleón en menos días y encima sin ninguna resistencia comparable posterior. Prusia -y tantos otros países que no se cuestionan- sí que es comparable a Polonia en la IIGM, España no.


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Alguarro el Vie 28 Ago 2009 - 18:24

Hombre, probablemente la metan, pero yo creo que seria porque el mercado español es amplio y si españa es jugable pensaran que habrá mas gente que compre el juego.

Pero estoy completamente de acuerdo con Arius, ya solo por el hecho de seguir siendo un imperio, aun en decadencia... no se si seria viable compararlo con el imperio bizantino del medieval II, pero lo imagino asi.
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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Balduino IV el Vie 28 Ago 2009 - 22:08

Sinceramente serian unos tontos si no meten a españa en el napoleon TW,ya que españa durante esta epoca tuvo su protagonismo y hubo gente muy importante durante esa epoca en españa que jugaron un papel importante para que napoleon entrara en españa,tales como Godoy,fernando VII,etc...


Última edición por Balduino IV el Mar 1 Sep 2009 - 1:45, editado 2 veces


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Beneker el Vie 28 Ago 2009 - 22:18

Balduino IV escribió:Sinceramente serian unos tontos si no meten a españa en el napoleon TW,ya que españa durante esta epoca tuvo su protagonismo y hubo gente muy importante durante esa epoca en españa que jugaron un papel importante para que napoleon entrara en españa,tales como Godoy,francisco VII,etc...

Fernando VII.

saludos


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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

Mensaje por Fran Jr el Sáb 29 Ago 2009 - 13:24

Bueno, en mi opinión, no deberíamos confundir la España del siglo XVIII con la del siglo XVII o XIX. Durante el siglo del Empire, el Imperio Español era un país a temer, con una flota que sería la 3ª o la 4ª del mundo, si no la 2ª, y con una extensión de dominios tremenda por el mundo. Grandes gobernantes parason por el país, desde el belicoso Felipe V que trataría de recuparar los dominios españoles en Italia (consiguiendo a medias su objetivo) hasta el sabio Carlos III, que introdujo en cierta medida la Ilustración en España, si bien no caló como en otros países debido simplemente... ¡a que nosotros no somos Francia!
Son el fanatismo religioso y otros factores añadidos los que hicieron de España un caso diferente, aparte. De hecho, los que combatieron en las guerrillas contra los franceses fueron (aunque se intente maquillar el hecho revistiéndolo de rojo y de gualda) los campesinos analfabetos, exaltados a través de los miles de altares existentes en la época en nuestro país. Por eso no depusimos las armas, mientras que los ilustrados, en su mayoría "afrancesados", esperaron a que pasara el temporal e incluso vieron con buenos ojos al nuevo monarca, José Bonaparte. Y esque, de hecho, José la daba mil y una vueltas a Fernando VII, ese borracho (no como Pepe Botella, que irónicamente no bebía ni gota) por el que miles de españoles daban la vida en el país mientras que él se daba al lujo en la cárcel dorada que Napoleón le había concedido en Francia.

De todos modos, la España que podría aparecer en el Napoleón TW sería, en teoría, la españa de 1789, cuando la R.F.
Por entonces, acababa de morir Carlos III, y nuestro país había llegado al cúlmen ilustrado y económico del siglo. Serían una sucesión de malas cosechas y la incompetencia de los nuevos gobernantes (nombrados por "el chorizero" de Godoy y por el incompetente Carlos IV) los que en cierta medida debilitarían nuestra posición en aquellos años tan cruciales. Cuando Napoleón llegó al poder en Francia, y el orden en el país que era nuestro aliado natural volvía a restablecerse, entonces empezamos a colaborar con el corso, entrando poco a poco en su área de influencia. Con la derrota bestial de las armadas francesa y española en Trafalgar (1805) frente a los ingleses, Napoleón tuvo que desechar el invadir Inglaterra por mar. Ideó entonces otros planes, y España (en crisis, liderada por ineptos y con enfrentamientos internos entre el monarca y el príncipe) ya no entraba en ellos. Viendo cómo eran sus gobernantes, Napoleón tomó por fácil la invasión del país, pero debió pensárselo dos veces.

El caso es que nuestra historia pudo haber sido otra con otro rey. Carlos III dejó un país entre los 5 mejores del mundo, y en unos años nos debilitamos y fuimos invadidos. Al marcharse Napoleón, dejó caos, muerte y palacios saqueados. Los nuevos gobernantes no mejorarían la cosa, y así llegamos a la España en franca y humillante decadencia de la que hablaís.







...pero cómo van a saber esto los de CA Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Napoleon TW: ¿España debería ser jugable?

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